Форум жителей ВЖК "Богородский"

Между АО «ВК Комфорт» и собственниками помещений многоквартирного дома, расположенного по адресу г. Москва, бульвар Маршала Рокоссовского, д. 6, корп. 1 заключен договор управления (далее – Договор управления). Согласно пункту 4.1 вышеуказанного договора, цена договора определяется как сумма платы за услуги/работы согласно приложению (-ям) N 3, 3а Договор управления, за иные услуги/работы согласно приложению (-ям) N 4, 4а Договор управления и за коммунальные услуги.

Согласно Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 г. № 354 (далее – Правила) к коммунальным услугам относятся холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления и сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения.

Таким образом, согласно Договору управления, все коммунальные услуги, включая отопление и электроэнергию, не входят в плату по содержанию помещения и начисляются в платежных документах отдельной строкой.

Согласно ст. 38 Правил «при расчете размера платы за коммунальные ресурсы, приобретаемые исполнителем у ресурсоснабжающей организации в целях оказания коммунальных услуг потребителям, применяются тарифы (цены) ресурсоснабжающей организации, используемые при расчете размера платы за коммунальные услуги для потребителей».

АО «ВК Комфорт» производит начисление по услуге коммунальный ресурс в целях содержания общего имущества (далее – электроэнергия ОДН) на основании заключенного договора с ресурсоснабжающей организацией ООО «РегионЭнергоСбыт» и по тарифам поставщика.
В связи с получением АО «ВК Комфорт» письма от Департамента экономической политики и развития города Москвы, направлен дополнительный запрос в ООО «РегионЭнергоСбыт» для проведения расчетов по электроэнергии, потребляемой собственниками машиномест ЖК Богородский по тарифам для населения, проживающего в домах с электроплитами с разбивкой по зонам суток с учетом применения понижающего коэффициента 0,7.

ООО «РегионЭнергоСбыт» в адрес АО «ВК Комфорт» были направлены разъяснения о порядке применения тарифов для собственников машиномест в паркинге для нежилых помещений без учета понижающего коэффициента 0,7.

Таким образом, начисление электроэнергии ОДН для собственников машиномест в паркинге, расположенном по адресу г. Москва, бульвар Маршала Рокоссовского, д. 6, корп. 1 производится по тарифам для нежилых помещений без учета понижающего коэффициента 0,7.

Письмо от ООО «РегионЭнергоСбыт» во вложении.

Добрый день!
Частый выход из строя элементов ворот происходит из-за большого трафика автомашин и когда автомашины проезжают под закрывающиеся ворота, что приводит к резкой остановке ворот и, как следствие, увеличению нагрузки на отдельные элементы и ворота в целом.

Господа, ответ неудовлетворительный.
Ждем от вас продуманного инженерного решения, соответствующего трафику, повадкам жильцов и пожеланиям собственников, а также предложения по перерасчету за пользование машиноместами на все время, когда одни/двое ворот неисправны.

Уважаемый ВК Комфорт, благодарю за развернутый ответ. По мере его прочтения возникли следующие вопросы (просьбы):
1. Разместите пожалуйста письмо от Департамента экономической политики и развития города Москвы поступившее в Ваш адрес . Вы на него ссылаетесь, но сложно обсуждать его не видя текст письма перед глазами.

2. Также согласитесь, что это неоспоримые факты :
- для целей содержания общего имущества в жилой части МКД тарифы на электроэнергию применяются ВК Комфорт с понижающим коэффициентом
- для целей содержания общего имущества в подземной части МКД тарифы на электроэнергию применяются ВК Комфорт без понижающего коэффициента 0,7.
- к общему имуществу МКД , в том числе, относятся помимо всего остального, так же и шлагбаумы и освещение стилобата.
- при этом одни шлагбаумы запитаны в надземной части МКД и электроэнергия ими потребляемая тарифицируется ВК Комфорт с понижающим коэффициентом, а другие шлагбаумы запитаны в подземной части МКД и , соответственно, электроэнергия ими потребляемая тарифицируется без понижающего коэффициента.
-также расчетными счетчиками, расположенным в подземной части МКД , фиксируется энергопотребление в том числе и для целей освещения стилобата . Ввиду такой особенности подключения к электросети освещение стилобата тарифицируется без понижающего коэффициента.

Вопрос : разъясните пожалуйста, почему же части одного и того же общедомового оборудования ( в части шлагбаумов запитанных в паркинге, освещение на стилобате) тарифицируются у Вас по различным тарифам ?
Ведь освещение , к примеру, подъездов или же другая часть шлагбаумов, тарифицируется у Вас уже с понижающим коэф. 0,7.
В чем же разница !? к одной части общедомового оборудования может применяться коэф. , а к другой части точно такого же оборудования - коэф. применяться уже не может ?

Все видят, что УК ВК Комфорт на своем официальном сайте ранее размещала информацию о том, что УК , дабы не обременять владельцев машиномест единолично нести все расходы на освещение стилобата, расчетным путем ежемесячно вычитает из счетов выставляемых на электроснабжение паркинга, одно и то же количество КВтч , посмотрите что было написано Вами же на Вашем сайте :

"Уважаемые собственники машиномест ЖК Богородский!
В платежном документе за январь 2018 года произведено начисление услуги «Коммунальный ресурс (Электроэнергия)» в целях содержания общего имущества» - (далее ОДН) за период с 14.08.2017 по 31.01.2018 г.
Ранее данные начисления не производились, так как требовалось время для уточнения потребителей электроэнергии от щитовой паркинга и методики распределения расхода.
Начисление коммунального ресурса в целях содержания общего имущества по паркингу производится на основании приборов учета электрической энергии, учитывающих расход в паркинге пропорционально площади каждого машиноместа. Из общего расхода на паркинг вычтен объем электроэнергии, потребленный в автомойках и на наружное освещение.
Данный расчет произведен на основании ст. 43 Постановления Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. с учетом требований п. 9.2. ст. 165 Жилищного кодекса РФ.
Площадь, используемая для расчетов составляет 15 876,00 кв.м.

Расход на наружнее освещение (стилобата):
Расход за октябрь 2017г. Расход за ноябрь 2017г. Расход за декабрь 2017г.
кВтЧ 3591 3591 3591


Также у Вас на сайте совершенно справедливо разъяснялось :
"Поскольку размер платы за содержание жилого помещения устанавливается в одинаковом размере для всех собственников помещений в многоквартирном доме, тарифы для населения применяются ко всему объему коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, включаемому в расчет размера платы за содержание жилого помещения."

А то, что владельцы машиномест оплачивают Вам в паркинге не личную, а именно общедомовую электроэнергию, Вами же прямо иотражено в наших ЕПД

Вопрос : разъясните пожалуйста, кто именно в итоге компенсирует Вашей УК эти расходы на освещение стилобата ?
По просьбам владельцев машиномест Вы исключили из расчетов за электроэнергию в паркинге расходы на освещение , отразили эту информацию на своем сайте. Но тем не менее , эти расходы существуют, причем они ежемесячные . А кто же именно их Вам оплачивает , кому же в ЕПД Вы их затем добавляете ? Ведь в ЕПД получаемых собственниками квартир отдельных строк на электроэнергию используемую для целей содержание общедомового имущества в части освещения стилобата по 3-х ставочным тарифам без применения коэф. 0,7 точно нет.
Неужели ВК Комфорт несет расходы по освещению стилобата за свой счет ?! В честь чего такая непозволительная для Вас роскошь ? ведь это же не Ваши производственные расходы. Потому как даже и не хочу предполагать , что в итоге эти затраты завуалировано Вами размазаны по иным строчкам с начислениями в ЕПД .

****************************************************************************************************************
Теперь давайте поговорим про то письмо РЭС в адрес ВК Комфорт, которое Вы любезно прикрепили в подтверждение своих слов.
Но неужели юристы ВК Комфорт сами не видят в нем массу нестыковок ?........

РЭС Вам пишет, что подземный паркинг не предназначен для размещения оборудования обслуживающего жилую часть МКД . Разве это так ? Разве ИТП расположены не в паркинге ? А дренажные насосы , откачивающие подземные воды в интересах всего МКД – они где расположены и откуда потребляют электроэнергию ? есть и еще примеры, когда оборудование обслуживающее также и жилую часть дома, расположено на площадях паркинга .
РЭС пишет, что дескать паркинг не оборудован электроплитами, потому то в нем и не применяется коэф. 0,7 . Но разве в МКД чердаки оборудованы электроплитами? А лестницы ? А лифты ? А ведь там электроэнергия тарифицируется уже с применением понижающего коэф. 0,7
РЭС Вам пишет, что собственники нежилых помещений – а именно машиномест- не относятся к категории «население» . Но Ваши же юристы наверняка знают (иначе как ВК Комфорт получил свою лицензию ? ), что согл. П 71(1) Основ ценообразования в области регулируемых цен ( тарифов) в электроэнергетике , цены на электрическую энергию (мощность) устанавливаются и применяются равными ценам (тарифам) , установленным для населения, в отношении следующих приравненных к категории население потребителей : исполнители коммунальных услуг (Управляющие компании) приобретающие электрическую энергию для предоставления коммунальных услуг собственникам и для целей содержания общего имущества МКД. Есть и другие доводы в этом разъяснительном письме РЭС, вступающие в противоречие с законодательством.

Да и потом, какого иного ответа, кроме того что у РЭС все в порядке, все по закону, Вы собственно ждали от РЭС на свой запрос !?
Вам наверняка известно , что и Директор РЭС г-н Жарков С.И. и номинальный учредитель РЭС г-жа Исакова Н.М. ( начальник юр. службы холдинга МонАрх) – это наемные работники в компаниях входящих в состав холдинга МонАрх.
Вы действительно рассчитывали, что они честно Вам напишут ( видимо чтобы потом потерять свои рабочие места) - да , мы должны бы применять коэф. 0,7 в паркинге, но в силу разных причин не можем ( не хотим) , потому как РЭС не заявил гарантирующему поставщику МосЭнергоСбыт в паркинге объемы электроэнергии для продажи их в качестве общедомовых населению- владельцам машиномест. Вы же сами видите - у РЭС что население, использующее машиноместа для личного потребления, что коммерческие автомойки ( МонАрховские, если Вы случайно об этом не знали) использующие электроэнергию для коммерции - для этих принципиально разных категорий потребителей у РЭС тариф оказался един.
Почему РЭС не заявил объемы для населения – причин множество и большинство из них кроются организации такой систему учета электроэнергии которую в своих интересах устроил в паркинге застройщик дома МонАрх. Монарх– это и есть реальный бенефициар РЭС, Вам же не надо приводить еще доказательства ?
Так что ссылаться юристам ВК Комфорт на авторитетное мнение в последней инстанции юриста РЭС г-на Жаркова С.И.- ну, по меньшей мере , это выглядит как то наивно…
Простите что лезу с советом, которого Вы не просили, но на мой взгляд лучше бы юристам ВК Комфорт слепо не доверяться мнению уважаемого юриста РЭС, а ориентироваться на мнение более авторитетного законодателя мод в этом вопросе - на мнение Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.

Если юристы ВК Комфорт по каким то причинам были не в курсе, то расскажу им правдивую историю - было такое ТСЖ «Ниагара» которое обратилось в арбитраж с подобным же вопросом – а применим ли коэф. 0,7 в паркинге ? ( см. на сайте Арбитража ТСЖ НИАГАРА- МосЭнергоСбыт , ВАС-6037/2013 ; Ф05-8/2013 ; 09АП-29907/2012; А40-29754/2012 )
После продолжительной борьбы ТСЖ Ниагара в итоге получила резюме : Согласно позиции Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении Президиума от 24.09.2013 № 6037/13, подземный гараж, расположенный в подвальном помещении многоквартирного дома, оборудованного электрическими плитами, относится к общедомовому имуществу, при расчетах за потребленную им электрическую энергию подлежит применению тариф, установленный регулирующим органом для таких домов с применением понижающего коэффициента.

Прекрасно отдаю себе отчет, что ВК Комфорт ни горячо, ни холодно , какой именно тариф применяет РЭС для расчетов за общедомовую электроэнергию в паркинге- ведь сама УК не тратится в этом вопросе ни на копейку. Эти расходы по завышенному тарифу несут только владельцы машиномест.

Но вот как было бы здорово, если бы ВК Комфорт в целях защиты финансовых интересов владельцев машиномест также, как и ТСЖ Ниагара в целях защиты интересов собственников управляемого ими дома , тоже обратилась бы с иском к РЭС в их защиту .
Хотя .....понимаю, возможно у Вас просто нет таких же мощных ресурсов как у ТСЖ Ниагара, юристов такой же высокой квалификации как у ТСЖ….?

Уважаемый ВК Комфорт, все же хотелось бы получить о Вас ответ на следующие вопросы :
почему именно ВК Комфорт не применяет понижающий коэф. 0,7 для расчетов за общедомовую электроэнергию в паркинге и почему именно ВК Комфорт часть электроэнергии в целях содержания общего имущества МКД выставляет собственникам квартир по коммерческому тарифу ?

Ответы на эти вопросы так Вами и не были раскрыты со ссылкой на конкретные соответствующие нормы. законодательства, Вы пишите только общие слова и ссылаетесь только на мнение РЭС.
Но то обстоятельство, что Ваш партнер по бизнесу ООО «РегионЭнергоСбыт» заключил с Вами Договор с применением тарифов идущих в разрез с нормами законодательства, совсем не освобождает Вас от ответственности за завышенные начисления по электроэнергии для ОДН, разве нет ?
Кмк, крупной УК непозволительно вести себя так безвольно и пполагаться на чье то мнение - подмахивать любой текст Договора, все что Вам ни предложат.
У Вас же есть свои грамотные юристы или как ? Нельзя же Вашим юристам быть такими доверчивыми, не смотреть в Закон, а смотреть только в рот юристу -многостаночнику из РЭС.....
Или им абсолютно все равно, что там потом придется оплачивать собственникам МКД ?

Для юристов ВК Комфорт информация ниже, а к Вам очередная просьба:
Пожалуйста, окажите любезность, выполните для своих Заказчиков- собственников МКД одно из двух действий :
- либо напишите аргументированный ответ , со ссылкой на действующие нормы , а не со ссылкой на частное мнение г-на Жаркова С.И., почему же именно ВК Комфорт , в нарушение пп. б п.22 Правил заключения договоров ресурсоснабжения *) применяет завышенные тарифы на электроэнергию ОДН ?
- либо приведите ЕПД собственников квартир в МКД и собственников машино-мест в МКД в части применения тарифов на электроэнергию ОДН в соответствие с положениями действующего законодательства, даже если для этого придется чуть-чуть обидеть недоверием такую авторитетную для Вас организацию РЭС.




*) п. 22. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения стоимости поставленного коммунального ресурса учитывается следующее:
а) стоимость коммунального ресурса, необходимого для обеспечения предоставления коммунальных услуг, рассчитывается по тарифам, установленным в порядке, определенном законодательством Российской Федерации о государственном регулировании цен (тарифов), а в отношении категорий потребителей, для которых государственное регулирование цен (тарифов) не осуществляется, - по ценам, рассчитанным в соответствии с нормативными правовыми актами в сфере ресурсоснабжения. В случае если в субъекте Российской Федерации приняты решения об установлении социальной нормы потребления электрической энергии (мощности), то стоимость электрической энергии (мощности) в отношении объема (количества), подлежащего оплате за расчетный период собственниками и нанимателями жилых помещений и включающего объем электрической энергии, предоставленной на общедомовые нужды в многоквартирном доме, рассчитывается с использованием цен (тарифов), установленных для населения и приравненных к нему категорий потребителей в пределах и сверх социальной нормы потребления электрической энергии (мощности), с учетом особенностей, установленных нормативными актами, регулирующими порядок установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности). Стоимость электрической энергии (мощности) в части превышения объема электрической энергии (мощности), предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, которая в соответствии с пунктом 44 Правил предоставления коммунальных услуг подлежит оплате исполнителем коммунальных услуг, рассчитывается с использованием цен (тарифов), установленных для населения и приравненных к нему категорий потребителей сверх социальной нормы потребления электрической энергии (мощности);
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 22.07.2013 N 614, от 25.02.2014 N 136, от 26.12.2016 N 1498)
б) стоимость коммунального ресурса, необходимого для обеспечения предоставления коммунальной услуги пользователям нежилых помещений, рассчитывается исходя из тарифов для населения только в случае, если собственники нежилых помещений относятся к категории потребителей, приравненных к населению;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
б(1)) стоимость коммунального ресурса, используемого в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, рассчитывается с использованием цен (тарифов), установленных для населения;
(пп. б(1) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498


р.с. так же не забудьте разъяснить нам : в паркинге Вы вычитаете из общего потребления электроэнергии на ОДН то количество КВТч которое потребили автомойки и которое ушло на освещение стилобата. Вся электроэнергия в паркинге у Вас учитывается без понижающего коэф. 0,7.
Кто именно потом компенсирует УК эти расходы на электроэнергию затраченную на освещение стилобата ?
Ведь в ЕПД собственников квартир этих начислений точно нет, нет там тарифов применяемых Вами в паркинге. В ЕПД собственников машино-мест - тоже нет, поскольку это совсем не их расходы. Вы же сами это поняли, потому Вы и вычли какие то весьма условные КвТч из общего потребления электроэнергии в паркинге.
Вопрос : В чьих именно ЕПД , в итоге , содержатся расходы на электроэнергию затраченную на освещение стилобата ?

Ваш вопрос передан в управление по правовым вопросам, ответ на него получите установленным порядком. Благодарим за обращение.