Форум жителей ВЖК "Богородский"

Независимый форум высотного жилого комплекса "Богородский" г.Москва, бульвар Маршала Рокоссовского, д.6к1, м.Бульвар Рокоссовского
Текущее время: 18 фев 2020, 14:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


SMS-пожертвование на номер 6162





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лента сообщений от ВК Комфорт
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2019, 11:38 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 18:28
Сообщений: 3672
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 1623 раз.
Пункты репутации: 55
АО ВК Комфорт на своем официальном сайте в разделе Новости разместил следующую информацию :
Вложение:
двойные стандарты.png
двойные стандарты.png [ 314.94 KIB | Просмотров: 305 ]


Но то, что истцам не удалось доказать суду что тариф на электроэнергию в паркинге действительно является НЕЗАКОННЫМ, может говорить лишь о том что в документах представленных суду, в состязательности, в удаче, в чем то еще подобном, истцы уступили профессионалам из ВК Комфорт, но при этом же тариф на электроэнергию в паркинге как был незаконным, так им и остается.

В самом Решении суда о том, что тариф на электроэнергию паркинга действительно является незаконным конечно же прямо не сказано, но из самого текста Решения это явно просматривается!
Позже приведу аргументы и сошлюсь на конкретные фразы из этого Решения суда, которые очевидно свидетельствуют о том что тариф на электроэнергию в паркинге явно завышен.
Также они свидетельствуют и о том, что сам ВК Комфорт об этом прекрасно знает, но вступать в борьбу с РегионЭнергоСбытом ( читай-с МонАрхом) в интересах своих Заказчиков – собственников машино-мест в МКД, и не хочет, и не может . Сам то он от применения незаконного тарифа не несет финансовых потерь

Думаю что ВК Комфорт придется согласиться с тем бесспорным фактом , что проигрыш в суде вовсе не означает того что Сторона спора прям совершенно точно не права, он означает лишь то что проигравшая сторона уступила в суде более сильному противнику.
Вот к примеру из недавнего : ВК Комфорт проиграл в судах ИЭК Жилсервису, Концерну МонАрх, Фонду Кап ремонта.

Дело 09АП-48674/2019
• А40-265802/2018
Рассматривается в апелляционной инстанции
ВК Комфорт- ИЭК Жилсервис

• 09АП-64945/2019
• А40-154171/2019
Рассматривается в апелляционной инстанции
ФОНД КАП РЕМОНТА г. МОСКВЫ – ВК Комфорт

02-6138/2019 ∼ М-5669/2019 Преображенский районный суд г. Москвы
Стороны
Истец: ООО "КОНЦЕРН МОНАРХ"
Ответчик: АО "ВК "Комфорт", Ничемержин А.В.

Но разве проигрыши ВК Комфорт говорят нам что он проиграл только потому что все его требования в исках были незаконными?
Вовсе нет, это говорит лишь о том что он просто в эти разы не сумел убедить суд в своей правоте, оказался слабее в состязательности с равными себе или более сильными противниками.


И потом, на мой взгляд у истцов –физ. Лиц изначально не было шансов на выигрыш в этом деле. Какой бы грамотный у них не был бы адвокат ( если конечно он не был бы юристом-работником самой ГЖИ или не был бы юристом другой крупной УК) – сложно противостоять начальнику юр. Службы Управляющей компании г-ну Яценко Николаю, который в течении 10 лет имеет ежедневный судебный опыт в своей узкой специализации. У юристов-жилищников и лексикон профессиональный, и пункты тех или иных нормативных актов от зубов отскакивают. Другое дело, если бы со стороны истцов иск поддержал бы, к примеру, Прокурор ВАО, в целях то защиты интересов неограниченного круга собственников машино мест. Прокурорам ВК Комфорт почему то почти всегда проигрывает:)
Или же на стороне истцов выступил бы кто то с профессиональным мнением или из ФАС, или из Департамента тарифной политики г. Москвы или, самое оптимальное- официальный представитель ГЖИ. А если бы у него еще и было бы на руках официальное заключение Экспертного центра ГЖИ о том какой тариф должен применяться в данном случае, то это наверняка бы изменило исход дела.
Как показывает практика, ВК Комфорт почти всегда проигрывает в судах гос .органам, у которых административный ресурс явно побольше.

Как мне кажется, в доме есть еще желающие оспорить завышенные тарифы на электроэнергию, выставляемые ВК Комфорт собственникам в ЕПД . Их дело прислушиваться к совету или нет, но я бы им посоветовала обязательно подкрепить свои исковые требования и официальным экспертным заключением гос. органа , на то уполномоченного Законом, и привлечь на свою сторону как административный ресурс, так и юриста имеющего многолетнюю положительную практику именно в спорах в сфере ЖКХ. Без этого бороться с системой – пустая трата сил, денег, времени… имеет смысл ,разве что, если конечная цель такого иска- не получение выигрыша, а чисто получить хайп для дальнейшего использования...
если сравнить по аналогии- то это как играть с наперсточниками или как идти с голыми руками на медведя….

_________________
НАШ ДОМ 6 корпус 1 за справедливые ЖКУ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лента сообщений от ВК Комфорт
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 13:18 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 18:28
Сообщений: 3672
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 1623 раз.
Пункты репутации: 55
Возвращаясь к Решению суда о завышенном тарифе на электроэнергию в паркинге... про ту часть Решения, где про отопление, ничего писать не буду , полагаю что истцы погорячились, возможно не достаточно хорошо ознакомились с п.42-54 Постановления № 354.

Текст Решения суда (в части доводов по тарифу на электроэнергию в паркинге) :

«С целью оказания коммунальной услуги «Электроснабжение» собственникам многоквартирного дома, расположенного по адресу: г. Москва, *****, между АО «ВК Комфорт» и ООО «РегионЭнергоСбыт» был заключен Договор энергоснабжения № 07/2017 от 08 августа 2017 года.
В соответствии с условиями указанного договора стоимость электроэнергии определяется по соответствующим группам тарифов, применяемым ПАО «Мосэнергосбыт».
Таким образом, начисление по услуге «Электроснабжение» осуществляется Ответчиком в соответствии со счетами и тарифами поставщика - ООО «РегионЭнергоСбыт».
В связи с получением АО «ВК Комфорт» письма от Департамента экономической политики и развития города Москвы № ДПР-20-7/1-24/18 от 01.03.2018 г., ответчиком был направлен дополнительный запрос в ООО «РегионЭнергоСбыт» для проведения расчетов по электроэнергии, потребляемой собственниками машиномест ЖК Богородский по тарифам для населения, проживающего в домах с электроплитами с разбивкой по зонам суток (письмо Исх. № 640 ЦО от 20.03.2018).
В ответ на указанный запрос (Письмо Вх. № 1234 ЦО от 26.04.2018), ООО «РегионЭнергоСбыт» разъяснило, что паркинг не оборудован стационарными электроплитами и электроплитными установками, не входит в состав общего имущества многоквартирного дома и имеет отдельный прибор учета потребляемой электроэнергии. Следовательно, собственники нежилых помещений (машиномест) не относятся к категории потребителей электроэнергии, приравненных к населению. Оплата за электроэнергию, поставляемую в нежилые помещения, правомерно рассчитывается по тарифам, используемым для категории «прочие потребители». Принимая во внимание изложенное, ООО «РегионЭнергоСбыт» указало, что не может применить тариф с понижающим коэффициентом 0,7 на электроэнергию, потребляемую в подземном паркинге ЖК Богородский.
При рассмотрении гражданского дела суд полагает возможным указать, что правовой режим машино-места не совпадает с правовым режимом жилых помещений, офисных помещений и мест общего пользования многоквартирного дома. Тарифы для жилых помещений в домах, оборудованных электроплитами для расчета платы за поставляемые электрические ресурсы в паркинге, по мнению суда не применимы, поскольку льготы для жилых помещений прямо не распространяются законодателем на нежилые помещения паркинга."


Какие выводы, после прочтения, можно сделать ?
1. Во как ! ООО «РегионЭнергоСбыт» имеет свое мнение, отличное от мнения от Департамента экономической политики и развития города Москвы который считает данный тариф завышенным. А потому ВК Комфорт попросил г-на Жаркова ему разъяснить что это там Департамент пишет, сам то он не разбирается совсем... И после этого АО ВК Комфорт посчитал мнение г-на Жаркова более компетентным ;) , нежели чем мнение зам. руководителя Департамента г-на Федорова П.Д., который прямо им писал что тариф неверный.
Писал типа что есть п.71(1) Основ Ценообразования, его и придерживайтесь... Но ВК Комфорт конечно выбирает из 2х различных мнений не то что правильное, а то что ему удобнее..

2. Текст про то что паркинг не оборудован стационарными плитами, электролитными установками г-н Жарков уже давно выучил наизусть, раньше он еще рассказывал об отсутствии там пищеприготовления. Но при этом ответить на вопрос : а на чердаке МКД электроплит же тоже нет, нет их и в лифтовых шахтах, нет в коридорах, нет во дворах, но почему же при этом в этих местах применяется тариф на электроэнергию с понижающим коэф. 0,7 он ответить так ни разу и не смог… видимо сам еще не придумал, а ни МонАрх ни ВКК пока не подсказали…

3. Почему суд пишет, со слов г-на Жаркова, что паркинг не входит в состав общего имущества МКД !!! Разве не входит? А что же тогда ВК Комфорт в своих ЕПД пишет обратное ? Некомпетентен что ли и в этом вопросе тоже ?
Ведь своих ЕПД по содержанию паркинга, ВК Комфорт пишет, что в паркинге потребляется именно общедомовая электроэнергия.
Смотрите сами, слово «общедомовые» нужды :
Вложение:
эектроэнергия ОДН в паркинге.jpg
эектроэнергия ОДН в паркинге.jpg [ 327.41 KIB | Просмотров: 249 ]


И это правда : если посмотреть на любое машино-место , то в его контуре нет ни одного электроприбора. Все лампочки – в общедомовых проездах, двигатель подъемника – он один обслуживает от 4х до 6 подъемников и по определению относится к общедомовому имуществу. Разумеется въездные ворота – тоже общие. Какой бы не был бы правовой статус владельцев машиномест – личного потребления электроэнергии у них в паркинге совсем нет, есть только общедомовое… правда суд при этом усмотрел, что электроэнергия потребляется оказывается непосредственно нежилыми помещениями, хотя в них и нет ни единой лампочки, ни единой розетки ! :lol: чудеса да и только ;)

4. Ну и вообще, выходит что ни суд, ни ВК Комфорт не знают прописных истин : на подземных этажах МКД, помимо то машино-мест, также расположено еще и общедомовой имущество всех собственников – это и ИТП, и система пожаротушения, и дренчерные насосы, и прочее …
Вложение:
Состав общего имущества МКД.jpg
Состав общего имущества МКД.jpg [ 417.67 KIB | Просмотров: 249 ]

Кстати, все это имущество по условиям Договора управления собственников с ВК Комфорт отнесено к общедомовому, а не личному имуществу владельцев машиномест.

5. Ну хорошо, даже если не брать во внимание все вышеперечисленное, то далее суд , с одобрения и ВК Комфорт и г-на Жаркова, пишет :

«При расчете объема потребления электроэнергии для собственников машиномест из расхода по общедомовым приборам учета электрической энергии паркинга вычитается расход по помещениям, которые используются для мойки автомобилей (указанные помещения имеют отдельный прибор учета), а также [b][u]расход на наружное освещение, шлагбаумы, посты охраны, которые оплачивается собственниками помещений дома отдельно.[/b][/u]

Выходит что общедомовые приборы учета фиксируют потребление общедомовой электроэнергии, но в показаниях этих приборов « сидит» сколько-то электроэнергии коммерческого предприятия «автомойка», хотя «автомойка» по закону ОБЯЗАНА иметь отдельный договор энергоснабжения. Но… нет у ВК Комфорт ни воли, ни желания навести порядок в этом деле, да и МонАрха видимо побаивается…
А нам всем понятно, что г-н Жарков , имея в одном флаконе две такие разные категории потребителей – население и коммерческое предприятие, потому и не имеет никаких прав приобретать электроэнергию по пониженному тарифу который предназначен лишь для общедомовых нужд.
И только именно потому мы и платим по тем же тарифам, что и коммерческая монарховская автомойка... :( а не будь ее - мы бы получали электроэнергию с коэф. 0,7 ....

6. Ну и самое смешное : в решении суда прямо так и написано , что в показаниях приборов учета также «сидит» расход на наружное освещение, шлагбаумы, посты охраны, которые оплачивается собственниками помещений дома отдельно (это оч. интересно !)

Любому очевидно , что расходы на наружное освещение и на шлагбаумы ну никак не "пришить" к личному потреблению собственников машиномест, у которых какой то особый, жарковский :D , правовой режим.
А у ВК Комфорт раздвоение сознания : Освещение во дворе дома и у одного шлагбаума, значит, у него общедомовое, учитывается по тарифу с коэф. 0,7, а вот на стилобате освещение и у другого шлагбаума, у него уже тарифицируется без коэф. 0,7. Какое то не такое, как на участке по соседству :)

Ну и еще все мы прекрасно знаем, что платить за электроэнергию ОДН собственники должны либо по нормативу, либо по показаниям приборов учета. Расчетный способ , когда «на коленке», примерно, из общего расхода по приборам учета вычитают "на глазок" потребление на освещение стилобата и на шлагбаумы – он не законен. Совсем-совсем.
И ВК комфорт об этом прекрасно знает, но упивается своей безнаказанностью....

И тоже, как и г-н Жарков, до сих пор ВКК не придумали ответа – как же они потом это вычлененное из общего потребления электроэнергии в паркинге потребление электроэнергии на ОДН по тарифам паркинга , затем переводят в потребление по тарифу с коэф. 0,7 и заносят эти суммы в наши ЕПД по строке «общедомовая электроэнергия» ?
Или же никак не переводят , ведь перевод с одного тарифа на другой явно не законен, а потому нам и не перевыставляют эти ОДН ?
Ой! ну тогда кто же в итоге оплачивает в нашем МКД освещение стилобата и за шлагбаум?.... Неужто ВК Комфорт из своих личных средств ?
А может оказывает нам услуг на меньшую сумму чем мы ему платим и за счет этих высвободившихся средств сам и покрывает эти расходы… ?

Задавали ли истцы в суде ответчикам подобные вопросы ? - лично мне это мне не известно, но в Решении суда , во всяком случае, эти вопросы и ответы на них от уважаемых Исполнителей услуг описаны вообще не были…

ВК Комфорт мог бы промолчать, замять для ясности информацию о этой своей не самой красивой победе в суде по этому иску ....
Если он, публикуя это сообщение , надеялся придать вес своему имиджу грамотной и порядочной управляющей организации, то получилось у него это совсем не очень…
Доказательства таковы, что верить Вашим, ВК Комфорт, словам вообще нельзя. А дурачить своих Заказчиков, заставлять их платить больше чем они должны - это вообще последнее дело.. стыдно за Вас, уважаемые господа!

_________________
НАШ ДОМ 6 корпус 1 за справедливые ЖКУ



За это сообщение автора t266 поблагодарил: o1eg
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лента сообщений от ВК Комфорт
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 09:27 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 18:28
Сообщений: 3672
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 1623 раз.
Пункты репутации: 55
Лента сообщений, коротко :

1. Про то, что ВК Комфорт выиграл в кассации у СФК Атолл вопрос о 57,5 млн на сайте так называемой ГРУППЫ КОМФОРТ было написана аж 2 раза подряд.
а вот о том , что ВК Комфорт 17 декабря 19г проиграл 10 млн ИЭК Жилсервису они вряд ли напишут...
Но это, увы, так:
Новая информация по делу А40-265802/2018
АО "ВК КОМФОРТ"
ООО "ИНЖЕНЕРНО-ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ КОМПАНИЯ ЖИЛСЕРВИС"
09АП-48674/2019 Апелляционная инстанция
Постановление апелляционной инстанции (резолютивная часть) от 17.12.2019
Елоев А. М., Яремчук Л. А., Юркова Н. В.
Оставить без изменения решение, а апелляционную жалобу - без удовлетворения (п.1 ст.269 АПК)
Дата и время публикации: 23.12.2019 г. 09:05:16 МСК

2. 23 декабря 19г ВК Комфорт снова подал иск в арбитраж к нашему Детскому Садику (школа им Батова) , на сей раз долг бюджетного учереждения за ЖКУ составил около 3,3 млн. руб.
Местный бюджет систематически продолжает не платить ВК Комфорт за коммунальные услуги, а мы продолжаем предоставлять ему за счет своих своевременных платежей долгосрочную беспроцентную ссуду ...
Как то забавно у нас получается : и Государство и ВК Комфорт все время настойчиво уговаривают нас войти в новый год без долгов, что в части уплаты налогов, что в части платежей за ЖКУ, а сами то особо не парятся, находятся в долгах - как в шелках...
и, выходит что, уговорить их своевременно платить по своим обязательствам у нас абсолютно некому.....

_________________
НАШ ДОМ 6 корпус 1 за справедливые ЖКУ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron

RSS




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (Статьи)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB