Форум жителей ВЖК "Богородский"

Независимый форум высотного жилого комплекса "Богородский" г.Москва, бульвар Маршала Рокоссовского, д.6к1, м.Бульвар Рокоссовского
Текущее время: 19 мар 2019, 22:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


SMS-пожертвование на номер 6162





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тариф для машино-мест на электроэнергию в паркинге
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 08:23 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 18:28
Сообщений: 3566
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1586 раз.
Пункты репутации: 55
Уважаемые владельцы машино-мест в подземном паркинге.
В рамках подготовки иска к АО ВК Комфорт проводится работа по сбору доказательств о том, что
применяемый ВК Комфорт с подачи РегионЭнергоСбыт тариф на электроэнергию для владельцев машино-мест является завышенным.
Если Вы готовы внести посильную лепту в защиту интересов всех собственников машино-мест, то прошу Вас
направить от своего имени данное обращение (текст ниже в след. сообщении) в адрес надзорных органов.
Для отправки Вам нужно вписать свое ФИО, номер машино-мест, адрес, телефон.
Если кто то из Вас желает присоединиться к коллективному обращению - пож. вышлите мне в ЛК свое ЕПД по машино-месту за январь 2018г, добавим Вас в список.

И еще к Вам предложение - также как и я , обратитесь пожалуйста в Совет Дома на имя его Председателя СД, муниципального депутата по нашему району Ничемержина Андрея Владимировича bogorodsky.info@yandex.ru
с просьбой направить данное обращение в контролирующие органы от имени Совета Дома в защиту интересов неограниченного круга лиц.
Защищать права жителей в части взимания с них платы за услуги ЖКХ в необоснованном размере - прямая задача СД. И если СД сочтет возможным подписать данное обращение о проведении проверки , то это может означать что я возможно заблуждалась, когда писала о том, что по моим наблюдениям СД избегает выносить наши разногласия с ВК Комфорт во внешний мир, с целью защиты УК от возможных негативных последствий.
Такое обращение смогло бы значительно усилить нашу позицию, поскольку когда я ранее оспаривала этот тариф в суде, одним из камней преткновения был тот факт, что я одна предъявляла претензии по сути за всех владельцев машино-мест. Адвокаты ЖилСервиса тогда заявляли суду : "она одна не довольна тарифом, всех остальных собственников он устраивает..."
Времени уже прошло 7 месяцев, дальше тянуть с решением проблем смысла уже не вижу. Все проблемы предлагаю разбить на части и каждую из них решать последовательно. Начать с очевидных - с завышенных тарифов, с бездоговорного потребления электроэнергии провайдерами и т.д.


Вложения:
Положение-о-Совете-многоквартирного-дома.pdf [235.02 KIB]
Скачиваний: 19

_________________
НАШ ДОМ 6 корпус 1 за справедливые ЖКУ


Последний раз редактировалось t266 10 мар 2018, 10:14, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение автора t266 поблагодарили - 3: kullfar, o1eg, oki
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тариф для машино-мест на электроэнергию в паркинге
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 08:31 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 18:28
Сообщений: 3566
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1586 раз.
Пункты репутации: 55
Начальнику Государственной жилищной
инспекции по г. Москве
Кичикову О.В.
129090, г. Москва, проспект Мира, дом 19.

Заместителю начальника Управления
Федеральной службы по надзору
в сфере защиты прав потребителей
и благополучия человека
по городу Москве
Момот Ю.Н.
127994, г. Москва, Вадковский переулок, дом 18, строение 5 и 7 .


Копия : Заместителю руководителя
Департамента экономической политики
и развития города Москвы
Федорову П.Д.
125032, г. Москва, улица Тверская, дом 13

От собственника машино-мест,
расположенных в подземном паркинге
в МКД по адресу : 107370, г. Москва,
б-р Маршала Рокоссовского, д.6,корп.1
ФИО, телефон

№ _____ от «_____» марта 2018г
/ о применяемом тарифе на электроэнергию
для целей содержания общего имущества
собственников машино-мест в подземном паркинге МКД/

Обращение
с целью инициирования проведения внеплановой проверки в отношении Управляющей Организации АО «ВК Комфорт»

(ИНН 7706724054, 107078, г. Москва, Новорязанская ул, д.18, стр.21, оф.14)

Я являюсь собственником машино-мест № ____ расположенных в подземном паркинге многоквартирного дома (МКД) расположенного по адресу по адресу : 107370, г. Москва,
б-р Маршала Рокоссовского, д.6,корп.1 (ВАО).
Подземный паркинг, расположенный в цокольном и на минус втором этажах МКД, согласно документов Восточного ОТИ г. Москвы и данных Росреестра , является неотделимой частью всего МКД . Данный МКД оборудован электрическими плитами в установленном законом порядке. Принадлежащие мне на праве собственности машино-места я использую исключительно для личных нужд, отношусь к категории «население».
Между мной и Управляющей организацией АО «ВК Комфорт» (ИНН 7706724054, 107078, г. Москва, Новорязанская ул, д.18, стр.21, оф.14) ( далее УО) заключен Договор управления многоквартирным домом (далее Договор). На основании п.3.1.3 Договора УО обязалась предоставлять коммунальные услуги в МКД в соответствии с требованиями, установленными Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений, утвержденные Правительством Российской Федерации.
В нарушение условий Договора, УО при расчетах за этот Коммунальный Ресурс (электроэнергия) , потребленную в подземном паркинге для целей оказания услуги на Содержанию Общего Имущества ( далее КР на СОИ по электроэнергии ) начисляет плату физическим лицам -собственникам машино-мест исходя из коммерческого, не регулируемого тарифа на электроэнергию . При этом в нарушение положения о раскрытии информации УО в Едином Платежном Документе ( далее ЕПД) , направляемом в адрес собственников машино-мест, не раскрывает размер применяемого тарифа на электроэнергию. Также размер тарифа на электроэнергию применяемого для целей расчетов с населением в подземном паркинге не раскрыт ни на официальном сайте УО, ни на ее информационных стендах, расположенных в МКД.
В качестве примера неправомерных действий УО, направляю Вам ЕПД , выданный собственнику УО для внесения платы в ее адрес за содержание машино-места за январь 2018г. Также прилагаю информацию УО о размерах применяемых ею тарифов по электроэнергии для нужд КР на СОИ по электроэнергии паркинга , размещенную на официальном сайте УО.
Ранее собственники машино-мест этого МКД уже обращались в Департамент экономической политики и развития города Москвы , Департамент подтвердил тот факт, что оплата гражданами электрической энергии израсходованной на общедомовые нужды при отсутствии коммерческого использования должна осуществляться гражданами исходя из тарифов для группы «население» с применением понижающего коэффициента 0,7 в многоквартирных домах оборудованных электрическими плитами.
В статье 424 Гражданского Кодекса Российской Федерации установлено, что в предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами и (или) органами местного самоуправления.

На основании всего вышеизложенного , прошу Вас :

- провести проверку в отношении обоснованности производимых УО начислений по КР на СОИ по электроэнергии для физических лиц- собственников машино-мест расположенных в подземном паркинге МКД, оборудованного электроплитами ;

- в случае обнаружения неправомерных действий УО выразившихся в завышении регулируемых государством цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного) на предоставляемые услуги, предельных цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного), завышение установленных надбавок (наценок) к ценам (тарифам, расценкам, ставкам и тому подобному) , признать применение УО при расчетах с населением коммерческого тарифа на электроэнергию административным правонарушением,
привлечь УО к административной ответственности как должностное лицо, виновное в нарушении государственной дисциплины цен (тарифов) на основании ч.1 ст. 14.16 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях ;

- Обязать УО на основании ч.11 ст. 156 Жилищного кодекса Российской Федерации при выявлении фактов неправомерного завышения тарифов уплатить штраф в мою пользу как пострадавшему от неправомерных действий УО собственнику машино-места в размере 50% суммы превышения стоимости услуги КР на СОИ по электроэнергии ;

Ответ на мое обращение прошу Вас направить мне по адресу : 107370, г. Москва, бульвар Маршала Рокоссовского, д.6, корп.1, кв. хххх ФИО
Моя электронная почта : хххххх@ххххх.ru


Приложение :
1. ЕПД для внесения платы за содержание машино-места и предоставления коммунальных услуг, выданный УО АО «ВК Комфорт» за январь 2018г- 1стр;
2. Информация УО о тарифах применяемых ею в ЕПД за январь 2018 года для целей начисление услуги «Коммунальный ресурс (Электроэнергия)» в целях содержания общего имущества» - (далее ОДН) за период с 14.08.2017 по 31.01.2018 г.- 1 стр;
3. Договор управления между УО АО «ВК Комфорт» и собственником машино-места – 39 стр;
4. Счета не гарантирующего поставщика РСО ООО «РегионЭнергоСбыт» по энергоснабжению гаражных помещений подземного паркинга за период с августа 2017г по декабрь 2017г - 4 стр;
5. Разъяснения Департамента экономической политики и развития города Москвы по поводу применения регулируемых тарифов на электроэнергию , № ДПР-11-412/18 от 01.03.2018г- 2 стр;

С уважением, собственник машино-мест ФИО, подпись, дата

р.с. по поводу приложений к Обращению :
1. ЕПД за январь 18г по своему машино-месту скачайте из ЛК
2. Информацию ВКК о размере применяемого ею тарифа прилагаю
3. Договор скачайте на сайте ВК Комфорт http://vkcomfort.ru/%D0%BE%D0%B1%D1%8A% ... %B8%D0%B9/
4. Счета на ээ гаражных помещений скачайте на сайте ВК Комфорт
5. Разъяснения ДЭП прилагаю


Вложения:
обезлич ответ ДЭП ээ паркинга стр 2.png
обезлич ответ ДЭП ээ паркинга стр 2.png [ 2.37 MIB | Просмотров: 1120 ]
обезлич ответ ДЭП ээ паркинга 010318.png
обезлич ответ ДЭП ээ паркинга 010318.png [ 2.13 MIB | Просмотров: 1120 ]
информ ВКК о перерасчете паркинг ЕПД янв 18.docx [21.97 KIB]
Скачиваний: 31

_________________
НАШ ДОМ 6 корпус 1 за справедливые ЖКУ

За это сообщение автора t266 поблагодарили - 2: o1eg, oki
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тариф для машино-мест на электроэнергию в паркинге
СообщениеДобавлено: 17 май 2018, 11:00 
Не в сети
Новосел

Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 16:40
Сообщений: 47
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Блок: Г
Корпус: 11
Этаж: 27
Квартира: 0
Пункты репутации: 0
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, есть ли какое-нибудь движение по данному вопросу.
Счета за апрель вызывают удивление. Помимо расходов на электричество и отопление, которые растут от месяца к месяцу, появились еще доп. работы на 800 рублей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тариф для машино-мест на электроэнергию в паркинге
СообщениеДобавлено: 17 май 2018, 17:18 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 18:28
Сообщений: 3566
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1586 раз.
Пункты репутации: 55
Вложение:
предв ответ МЖИ ээ жилая часть МКД.png
предв ответ МЖИ ээ жилая часть МКД.png [ 1000.26 KIB | Просмотров: 844 ]

Вложение:
предв ответ МЖИ ээ паркинг.png
предв ответ МЖИ ээ паркинг.png [ 1016.47 KIB | Просмотров: 844 ]



NAZ Андрей в Телеграмм:
Полагаю, перерасчёт по ранее неправильно применяемым тарифам ресурсоснабжающей организацией. Экспертный центр МЖИ, с их слов , при проверке по обращению выявил неправильное применение тарифов ресурсоснабжающей организацией, Регионэнергосбытом (организацией Монарха). Стало быть обязали исправиться. Иначе МЖИ обязано было обратиться в суд, в соответствии с обращением. Теперь ждём официальных ответов МЖИ.

--

_________________
НАШ ДОМ 6 корпус 1 за справедливые ЖКУ



За это сообщение автора t266 поблагодарили - 3: kullfar, o1eg, Д&К
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тариф для машино-мест на электроэнергию в паркинге
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 14:02 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 18:28
Сообщений: 3566
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1586 раз.
Пункты репутации: 55
t266 писал(а):
Вложение:
Вложение предв ответ МЖИ ээ жилая часть МКД.png больше недоступно.

Вложение:
Вложение предв ответ МЖИ ээ паркинг.png больше недоступно.


NAZ Андрей в Телеграмм:
Полагаю, перерасчёт по ранее неправильно применяемым тарифам ресурсоснабжающей организацией. Экспертный центр МЖИ, с их слов , при проверке по обращению выявил неправильное применение тарифов ресурсоснабжающей организацией, Регионэнергосбытом (организацией Монарха). Стало быть обязали исправиться. Иначе МЖИ обязано было обратиться в суд, в соответствии с обращением. Теперь ждём официальных ответов МЖИ.

--

Как видно из свежего ответа МЖИ, по состоянию на 01 июня Инспекции с 10 мая так пока и не удалось далеко продвинуться в вопросе исследования применения ВК Комфорт при расчетах с жителями по Кр на СОИ незаконного тарифа на электроэнергию .
Ничего, подождем еще. Все равно пересчитать придется, за весь период, начиная с первого дня применения незаконного тарифа.
Вложение:
и снова здравствуйте1.png
и снова здравствуйте1.png [ 113.67 KIB | Просмотров: 624 ]


А тем людям из числа сотрудников ВКК и СД, которые вхожи в кабинет к г-ну Кадесникову, просьба передать ему, что рассчитывать спустить на тормозах этот вопрос видимо ему не стоит ;) пусть исследует тщательнее ....

_________________
НАШ ДОМ 6 корпус 1 за справедливые ЖКУ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тариф для машино-мест на электроэнергию в паркинге
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 22:31 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 10 май 2011, 12:49
Сообщений: 1976
Изображения: 1
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Этаж: 0
Квартира: 0
Пункты репутации: 18
А сколько эти "дополнительные запросы" и "необходимая дополнительная информация" могут продолжаться? Есть же какие-то разумные законом предусмотренные сроки? Иначе они будут бесконечно запрашивать ....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тариф для машино-мест на электроэнергию в паркинге
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 13:16 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 18:28
Сообщений: 3566
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1586 раз.
Пункты репутации: 55
ARRTEMka писал(а):
А сколько эти "дополнительные запросы" и "необходимая дополнительная информация" могут продолжаться? Есть же какие-то разумные законом предусмотренные сроки? Иначе они будут бесконечно запрашивать ....

Да вообще то все сроки, регламентированные Законом, уже вышли...
И этот факт тоже может стать дополнительным вопросом для исследования качества осуществления надзора за действиями должностных лиц, помимо вопроса с завышенным тарифом.

Региональный государственный жилищный надзор в г. Москве осуществляется Государственной жилищной инспекцией г. Москвы (Мосжилинспекцией) (п. 4 Порядка, утв. Постановлением Правительства Москвы от 28.01.2014 N 15-ПП).

Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня его регистрации (ч. 1 ст. 12 Закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ).

По итогам рассмотрения жалоб при наличии оснований уполномоченные органы принимают меры по устранению выявленных нарушений, а также меры по привлечению лиц, допустивших выявленные нарушения, к административной ответственности (п. 1.10.14 Порядка, утв. Постановлением Правительства Москвы от 28.01.2014 N 15-ПП).

В том случае, если пауза с ответом МЖИ еще затянется, придется также с жалобой на бездействие МЖИ обратиться в органы Прокуратуры РФ с целью осуществления надзора за исполнением законов и соблюдением прав граждан.


Что касается руководителя ВК Комфорт, то :

13. Руководитель, иное должностное лицо или уполномоченный
представитель юридического лица, индивидуального предпринимателя,
его уполномоченный представитель, гражданин при осуществлении ре-
гионального государственного жилищного надзора в городе Москве
обязаны:
13.1. Не препятствовать проведению проверки.
13.2. В течение десяти рабочих дней со дня получения мотиви-
рованного запроса уполномоченного должностного лица Мосжилинспек-
ции направить в Мосжилинспекцию указанные в запросе документы
(при
проведении документарной проверки).
13.3. Предоставить уполномоченным должностным лицам Мосжи-
линспекции возможность ознакомиться с документами, связанными с
целями, задачами и предметом проверки, а также обеспечить доступ
проводящим проверку уполномоченным должностным лицам Мосжилинспек-
ции и участвующим в проверке экспертам, представителям экспертных
организаций на объекты, используемые юридическими лицами...

Что касается руководителя ГЖИ по ВАО :

18. Исполнение государственной функции осуществляется Мосжи-
линспекцией на бесплатной основе.
19. Срок проведения проверок не может превышать 20 рабочих
дней.

20. Срок проведения проверки может быть продлен только в слу-
чаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и
настоящим Административным регламентом.



Жалоба жителей на обсчет по завышенным тарифам на электроэнергию была подана 23. 03.18г
промежуточный ответ МЖИ был дан 10.05. 18г
повторный промежуточный ответ МЖИ был дан 01.06. 18г

по моим ощущениям, как то не особо не уважают мэра г. Москвы ответственные лица этих двух вышеперечисленных организаций , раз не исполняют в отведенные сроки подписанные им Постановления Правительства Москвы...

_________________
НАШ ДОМ 6 корпус 1 за справедливые ЖКУ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тариф для машино-мест на электроэнергию в паркинге
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 09:39 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 18:28
Сообщений: 3566
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1586 раз.
Пункты репутации: 55
t266 писал(а):
t266 писал(а):
Вложение:
Вложение предв ответ МЖИ ээ жилая часть МКД.png больше недоступно.

Вложение:
Вложение предв ответ МЖИ ээ паркинг.png больше недоступно.


Получен 4й по счету промежуточный ответ МЖИ о том, что проверка ею завышенного тарифа на электроэнергию используемую для общедомовых нужд все еще продолжается....
Однозначно трактуемые Постановлением 848-пп от 13.12.2016 "об утверждении цен ставок и тарифов " очевидные вещи - тариф на ОДН для населения регулируется государством- для МЖИ на пару с ВК Комфорт не совсем очевидны....

Вложение:
4 июня 18г.png
4 июня 18г.png [ 979.89 KIB | Просмотров: 403 ]

пришлось их чуть поторопить с ответом :
Уважаемый(-ая) ,
Ваше обращение от 12.06.2018 поступило на официальный портал Мэра и Правительства Москвы
Суть вопроса:
На жалобу поданную в ГЖИ г. Москвы 31.03.18г до сего дня нет окончательного ответа от надзорного органа, благодаря чему обсчет населения УО продолжается.
Содержание обращения:
Срок рассмотрения ГЖИ по ВАО г. Москвы коллективной жалобы жителей по применению УО в расчетах с населением коммерческих тарифов на электроэнергию длится уже около 2,5 месяцев, с 31.03.18г. На текущую дату от ГЖИ получено три сообщения о продлении срока проверки, ответов по существу поставленных вопросов о нарушении закона УО на 12.06.18г так и не поступило.
В результате длящегося бездействия обсчет населения систематически продолжается .
Просим ускорить принятие окончательного решения по данному вопросу, в случае выявленных нарушений административного регламента принять меры административного воздействия к нарушителям .
Приложеные файлы:
4c99d9115919c876376dedeeb24b7cff.doc 

_________________
НАШ ДОМ 6 корпус 1 за справедливые ЖКУ



За это сообщение автора t266 поблагодарил: Rub
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тариф для машино-мест на электроэнергию в паркинге
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 13:16 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 18:28
Сообщений: 3566
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1586 раз.
Пункты репутации: 55
Поступил ответ МЖИ.
Но не на заданный им прямой вопрос : допустимо ли при расчетах с населением за ОДН применять коммерческий тариф на электроэнергию.
Ответили совсем на другой, на не заданный им вопрос- видимо на тот, на который отвечать безопаснее : на какие именно площади распределяются затраты по ОДН. "Спрашивали нас про тариф?- получите ответ про площади !"
Безусловно надо отдать должное опыту и мастерству юриста ВКК г-на Н. Яценко уходить от прямых ответов на заданные вопросы. Но работа по выяснению этого вопроса будет продолжаться, вопрос о тарифах будет переформулирован.
Вложение:
ответ 1.png
ответ 1.png [ 1.86 MIB | Просмотров: 231 ]

Вложение:
ответ  2.png
ответ 2.png [ 525.4 KIB | Просмотров: 233 ]

Известно что муниципальные власти тесно работают с МЖИ - поскольку и на первых, и на вторых законодательно возложен контроль за нарушениями в сфере ЖКХ.
Видимо именно по этой причине некоторым активистам дома этот ответ МЖИ , что с коммерческим тарифом на ээ МЖИ разбираться не собираются, а напротив, дают ВКК и РегионЭнергоСбыту полный карт-бланш , был известен еще за долго до 29.06.2018г.
Делаю такой вывод поскольку эта группа активистов дома уже 25.06. 2018г подала иск к ВКК в Мещанский районный суд .
По сообщению одного из истцов помимо других претензий к ВКК, в этом иске также присутствует и вопрос о незаконности применения в паркинге тарифа на электроэнергию без применения понижающего коэффициента 0,7 для домов с электроплитами.
Вложение:
иск в мещанский суд.png
иск в мещанский суд.png [ 107.64 KIB | Просмотров: 233 ]



р.с. кстати, именно г-н Н. Яценко обращался в СД с просьбой вынести на ОСС вопрос о передаче счета на кап.ремонт от Городских властей в ведение ВКК.
Да, с такими выдающимися способностями ВКК наводить тень на плетень, по мне так лучше сразу деньги на кап ремонт выбросить в пропасть....

_________________
НАШ ДОМ 6 корпус 1 за справедливые ЖКУ



За это сообщение автора t266 поблагодарил: kullfar
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


RSS




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (Статьи)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB